Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

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Tout Simplement

Message  doubout le Dim 22 Juin - 0:27

Tout simplement

Pour aller à la source de l'information, il s'agit du titre 1 du règlement FFC organisation générale du sport cycliste, paragraphe 4 pages 17 et 18 qui traite de la participation des étrangers dans les clubs français. http://www.ffc.fr/wp-content/uploads/2014/03/Titre-01-Organisation-generale-du-sport-cycliste-2014.pdf

doubout

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Tout simplement

Message  doubout le Dim 22 Juin - 0:33

Suite,

En complément le lien de l'annexe 3 de la liste des pays pour lesquels il n'y a aucune limitation. http://www.ffc.fr/wp-content/uploads/2014/04/Titre-01-Annexe-3-participation-des-coureurs-etrangers-dans-les-clubs-ffc.pdf

doubout

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  Juju 97 le Dim 22 Juin - 12:47

Tu as raison pouponne de ne pas gaspiller ton énergie à l'heure ou un AVC est si vite arrivé. Prends le temps de lire le règlement et tu verra que tu n'as pas la science infuse sur la compréhension d'un texte par rapport à nous autres acteurs de ce forum. Tu veux à tout pris imposer la compréhension qui "t'arrange", sans aucune forme de dialogue, en renvoyant tout le monde à sa copie pour ne pas dire sa lecture. J'espère que cette fois ci, tu prendra le temps de lire et de te faire expliquer par un tiers si tu reste sur "ta même conclusion de ta lecture". Il n'y a aucune honte à partager, dialoguer avec une autre vision pour arriver à la même conclusion.

Juju 97

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Tèt annou red kon denndé

Message  poupoune le Mer 25 Juin - 12:41

je ne vois pas le rapport entre "depense d'energie" et avc, mais si t'es specialiste dans ce domaine, je m'incline.
Je profiterais de cette occasion pour te demander: Est-ce-que la "schizophrenie", rentre dans le meme cadre? et peut-être aussi le "chikungunia"?
Ceci dit, je ne vois pas d'inconvenient pour defendre des idées, un concept... sauf que dans ce cas precis il s'agit d'un reglement pondu par "nos maitres" concernant la creation de l'equipe de DN1 de Gwada en 2011. je ne cherche pas a imposer quoi que ce soit, je n'ai pas non plus la science infuse, il s'agit d'une loi on l'applique ou pas, depuis quand ? les Gwadas passent au dessus des lois, il faut respecter les "ordres" pour ne pas etre dans l'llegalité quitte a créer des dissension dans nos clubs, le "maitre" a dicter, on la ferme. Cette posture nous l'avons adopter depuis des décennies, si on veut que cela change il faut prendre nos responsabilités, ainsi on pourra peut-être sortir de cette attitude qui consiste a faire de l'enfumage "toulongalé". L'interet n'est pas de balancer des liens a "tire-larigot" mais de les rendre accessible a la comprehension de tous, sinon chacun aura une version differente sur ceux-ci, la preuve c'est que depuis deux ans, on se cogne la tete sur cette "motion", l'intelligence voudrait qu'a un moment donné qu'on aille a l'essentiel, c'est-a-dire l'objet du "desordre", celui qui ne veut pas le faire, de deux choses l'une, soit qu'il est "imbu" de sa personne ou soit c'est un "illuminé", de toute façon dans les deux cas, il ne prospera pas longtemps dans cette voie sauf avec des "incultes".
Cette attitude se verifie avec nos soi-disant 'ministre", des gens qui foncièrement ne nous aiment pas, mais le fait qu'ils parlent "bien Français", leur donne le droit de nous couillonner, ce sont les memes qui s'opposent au verdict des tribunaux pour nous imposer "l'epandage aerien", ils sont contre les "reparations" concernant l'esclavage prétextant que la "nationalité francaise" a resolu ses préoccupations, c'est le meme qui s'est prononcer contre "l'octoi des droits au congés bonifiés de nos compatriotes de l'hexagone" avec un president de DROITE alors qu'il se dit SOCIALISTE, et quand il y a les elections, les Gwada votent pour lui a 99%, score de marechal, ce qui demontre notre "inculture", avec bien entendu un système mis en place pour nous abrutir avec la PUB... la DeNGUE...la derniere trouvaille le CHIKUNGUNIA, avec de tels individus, nous avons rien a attendre, ils défendent leur "caste" et ceux qui lui donnent a manger, et quand ces gens là meurent, nous sommes encore là, pour leur rendre des honneurs, a pleurnicher pour eux. En disant cela je suis lucide, debarrassé de "tares" qu'on nous a legué de manière subtile.
Desolé pour cette disgression, mais selon moi il est necessaire qu'on se parle sérieusement et qu'on sorte de notre monde superficiel(bisounours) qui veut que les autres sont gentils, bons, intelligents... et nous, nous sommes là, que pour consommer et subir et concevoir notre avenir que dans le "metissage" a la con, ceux qui le prone se garde bien de l'appliquer a leur peuple, ouvrez vos yeux!
Concernant la "motion", dossier classé, j'en parle plus.
Kamofwans: Cédric Eustache a participer le week. dernier a une competition en Autriche 2/2uci, 1e etape 180km, fini dans le peloton, 2e, fini a + de 10mn, 3e, abd
Il participe ce jeudi a une course nocturne (90km) organisée par son club (Martigues-vivelo)


poupoune

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  nini le Mer 25 Juin - 12:51

Le tour de Marie-Galante commence aujourd'hui.
On devrait retrouver Flober Pena Pena dans la compétition avec une entente Pédale Pilotine/Arc En Ciel équipe de Pena.
C'est un bonne occasion de jauger les forces et de comparer 2 coureurs en particulier Pena et Turpin.
Puisque Turpin est annoncé au Tour de la Martinique.

nini

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  nini le Jeu 26 Juin - 10:02

Finalement Flobert pena pena est absent de ce tour de Marie-Galante.
1ère étape remporté par Frédérick Théobald, gros marquage à l'arrière entre les possibles vainqueurs qui finissent à plus de 5 mn.
Bon comportement du VCG, de l'excelsior, VCS et VCTR.
Il semblerait qu'Edwige Belair ai rejoint le VCG.

nini

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  Juju 97 le Jeu 26 Juin - 11:08

Edwige Belair est au VCG depuis l'´inter saison et à déjà couru pas mal de course avec ce club

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  Juju 97 le Jeu 26 Juin - 11:09

C'est Louis Téplier qui a rejoint l'équipe de Baris Carenne le CSCA dans le même temps

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  Juju 97 le Jeu 26 Juin - 13:07

Boris carenne n'aurait pas pris le départ du tour de Marie galante. Il s'occupe de sa fille malade en Guadeloupe.

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Ka'y ka fèt lé pèp

Message  poupoune le Ven 27 Juin - 18:24

Kamofwans: Le Madinina-bikers (Chancrin-Arcade-Ramassamy-Neror) participe au "Gp des Avenières" 107km ce dim. 29/6, course ttes cat. a noter la presence de quelques equipes de DN1 et DN2 (Vaulx en velin, Bourg en bresse, VC caladois...) leur preparation continue bon train en vue du Tour mada 2014 qui debute le 12/7, je leur souhaite autant de bonheur que l'an passé, la concurrence cette année semble-t-il va etre plus rude avec Pena, Turpin, Carene s'il retrouve ses moyens et autres... wait and see
Dim. 29/6 Championnat de France amateur 176km avec la presence de trois domiens: Lorenzo Manzin (Reu.)Cedric Eustache (Mart)-Jayson Rousseau Gwa), je note aussi la presence de Jeremy Lecroq qui a participé au tour de Gwada junior 2013, puis integré cette année a l'equipe de Nogent-sur-Oise DN1 en cie de son coequipier le vainqueur Baptiste Traca, je constate que leur trajectoire est fulgurante comparer a Stephane Lacazette(JCA) aussi talentueux qu'eux mais qui ne beneficie pas de telle opportunité, notre insularité est surement un handicap pour la progression de nos jeunes car l'integration dans une structure de l'hexagone n'est pas facile bien qu'on a la "carte".
Nos dirigeants sérieux devraient se pencher sur ce probleme en developpant des partenariats pour confronter ces jeunes durant l'année sur des périodes courtes de 4 semaines en les alignant a de belles compet. junior, etant lycéen( 15-16ans) cela ne me parait pas impossible, ceci dit c'est un point de vue qui n'engage que moi, n'ayant pas tous les parametres.
Un jeune espoir(35ans) revient au devant de la scene et avec panache, j'ai nommé Mr Louis Teplier, pas de commentaires..., on ne tire pas sur une ambulance, il faudra bien un jour que nos jeunes coureurs comprennent que la course se fait devant pour gagner et donc cesser de suivre en permanence, je prends le cas de Gregory Blondin (malade sur ce tour) sur lequel on met beaucoup d'espoir pour notre cyclisme, il n'a pas un comportement offensif, il ne fait que s'accrocher ce qui n'est pas bon signe quand on veut jouer les premiers roles, on dirait qu'il a peur de prendre des responsabilités, contrairement a Cédric Eustache qui lui n'hesite pas d'attaquer et fait les calculs apres et je rajoute qu'il a encore progresser cette année car dans l'hexagone, il adopte la meme attitude et avec des résultats, 9e lors de la derniere manche de DN2 + de 160km, il s'est fait distancer dans les 3 derniers km.
Derniere chose, sur le tour de Guyane 2013, 5 ou 6 coureurs ont été pris par la patrouille et depuis plus de nouvelle, je constate simplement que dans le peloton Guyanais l'absence de certains coureurs en devenir, je ne donne pas de nom, pour ne pas etre diffamatoire, c'est juste un constat, wait and see...

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Révélation tour de Marie-Galante.

Message  sentann le Lun 30 Juin - 12:24

Pour ceux qui critique les jeunes, Romain Vinétot de la JCA pas encore 19 ans
voilà un nom qu'il faudra retenir. Il a marqué ce tour de Marie Galante.
Louis Téplier a bien joué le coup dès la 1ère étape.
Je pense qu'on aura une grosse équipe de la Guadeloupe au tour de la Martinique.
Je ne vois pas du tout Boris Carène dans l'équipe, car il y aura Turpin.
Les 2 hommes ne s'entendent pas.

sentann

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Tour de la Martinique

Message  doubout le Lun 30 Juin - 15:02

Sélection de la Guadeloupe


Si l'on croît les déclarations en direct sur guadeloupe 1ère la radio de samedi dernier à l'occasion de la retransmission du tour de marie galante, la sélection des titulaires serait la suivante, en sachant qu'il ya des remplaçants et que cela peut bouger serait celle ci.
- carêne
- turpin
- blondin
- barolin
- pouvin
- miny

parmi les remplaçants il y a curier (ila aconfirmé en direc avoir reçu son courrier).

Evidemment comme en football, on dit qu'il y a "60" millions de sélectionneurs, on pourrait dire pour nous qu'il y a "'400 000" sélectionneurs pour composer sa sélection idéale.

Pour ma part je suis un peu surpris de la présence de miny chez les titulaires. Et à degré moindre de pouvin. Ce sont deux valeureux coureurs et peut être enregistreront ils de bons résultats, c'est tout le mal que l'on leur souhaite. Mais néanmoins je m'étonne que jayson rousseau champion espoir de la guadeloupe vice champion chez les élites de la guadeloupe vainqueurs de courses cette année tant en guadeloupe que dans l'hexagone ne figure dans la sélection des titulaires (je ne sais même pas s'il est parmi les remplaçants ?). Peut on justifier l'absence de jayson rousseau au profit par exemple de miny et pouvin ? Au vu des résultats de cette année à mon sens non. Le seul argument serait que rousseau serait réservé pour le tour de la guyane dont le profil lui colle parfaitement à la suite du tour de la guadeloupe, mais est ce vraiment la raison ?
Autre coureur qui aurait à mon avis sur la base de ces performances aurait mérité d'être parmi les titulaires, c'est louis sablon car depuis sa reprise en cours de saisons ila souvent été avec les premiers et notamment sur les courses avec des parcours accidentés ce qui correspond un peu au terrain martiniquais. Là encore il faut que al direction technique nous explique en quoi la saison de pouvin et encore plus celle de miny justifie qu'ils soient retenus avant sablon ?

En plus de jayson rousseau et sablon qui auraient mérité leur sélection j'aurais également mis un jeune, pour préparer l'avenir afin que très tôt il fasse l'expérience du tour d ela martinique, et s'agissant des jeunes je suis d'accord avec l'intervenant précédent M Sentann, romain vinetot qui court à l'ACL club qui avait fait une entente avec la JCA sur ce tour de marie galante depuis le début d'année fait preuve à la fois de régularité voire, il semble prendre de plus en plus en plus d'assurance. Sur les dernières courses il me semble avoir une meilleure trajectoire que ces collègues de promotion (pruneau) ou de la quasi même promotion Larain. De plus quand on entend un jeune coureur 18 ans dire qu'il aime la montagne c'est si rare au seind e nos pelotons voire le nombre d'engagés au départ des courses en sud basse terre, il faut l'encourager d'autant que el profil du tour d ela martinique correspond à son profil. En outre le terrain martiniquais a toujours été une sorte de révélateur de notre élite, tous nos jeunes qui se sont bien comportés en martinique dès leur premier tour de martinique ce sont toujours imposés durablement parmi l'élite de notre cyclisme.

Mais je me dois de dire qu'une direction technique qui a déjà réussi l'exploit chez les juniors de ne pas retenir damien urcel, en sélection de la guadeloupe devra être jugée très rigoureusement sur ces choix pour le prochain tour de la martinique et j'espère qu'au moins deux des trois coureurs que j'ai indiqué seront finalement intégrés dont romain vinetot et que la première sélection annoncée ne sera pas celle alignée en tous les cas dans on intégralité.

S'agissant de la cohabitation carêne, turpin honnêtement je n'ai pas d'information particulière et je ne veux pas rentrer dans ces considérations, et je reprends à mon compte mon précédent sujet l'AMOUR DU MAILLOT". à mon avis le plus important ce n'est ps le niveau d'affinité ou d'estime qu'il y a entre les coureurs mais le projet de défendre la Guadeloupe. Et ce projet doit s'imposer à tous le monde, autrement cela voudrait dire, que certains coureurs considéreraient leur personne comme plus importante que la guadeloupe. Lorsque l'on est appelé à défendre les couleurs de la Guadeloupe on doit mettre au moins provisoirement de côté ses inimitiés.

Contrairement à l'optimisme ambiant qui semble souffler sur le moral de certains "aficionados" sans doute dopé par l'annonce de la possible présence de turpin au sein de la sélection, je crois que ce tour s'annonce d'un niveau encore plus élevé que les années précédentes. Pour une raison simple les clubs martiniquais ce sont beaucoup renforcés.

Et les meilleurs d'entre eux ont pour la plupart pris le meilleur sur nos coureurs hormis (turpin et carêne) je parle de pena, de lamperiere, de chancrin, du colombien gonzales, et il faut ajouter cédric eustache. Tous ces coureurs connaissant turpin ils vont tous calquer leur course sur lui d'où l'intérêt d'avoir au moins en plus de turpin d'un coureur du niveau de carêne,ce qui laissera plus de palettes tactiques à la sélection.

J'anticipe par ailleurs une bonne sélection de la martinique au tour de la guadeloupe, car n'étant pas atteint à juste titre par notre motion ils pourront aligner à la fois les coureurs de l'hexagone comme lemperierre, chancrin, gobin accompagnant cédric eustache, wait and see.........
Un petit mot pour saluer la victoire de téplier, et le panache de certains clubs qui font la course à l'avant avec des coureurs offensifs, j'en citerai deux qui m'ont plu, c'est l'UVN, et le VCTR.

doubout

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  nini le Mar 1 Juil - 10:13

Aligner Luis Sablon au tour de la Marinique, c'est du n'importe quoi.
Il revient de suspenssion pour dopage. En plus, Sablon a abandonné au dernier tour de Martinique pour crise d'ashme.
C'est prendre un gros risque.
Je suis d'accord qu'il fallait mettre un ou 2 jeunes comme Jordy Pruneau ou Romain Vinétot, vu que le reste de l'équipe a fier allure.

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wep wep wep, nou la

Message  poupoune le Mar 1 Juil - 19:02

Kamofwans: Championnat de France amateur 173km moy. 44km/h, tout le monde termine dans le peloton a 16s du vainqueur
Lorenzo manzin 15e, Rousseau 46e, Eustache 84e, tiens, tiens : Jeremy Lecroq(tour junior gwada 2013) 17e
Chez les pros: Reza 3e, Bihel Cesar (Differdange tour gwada 2013), 39e a 1mn, quant a Damien Garcia qui a rejoint le meme club cette année en double appartenance avec le VO2C(abymes), il était present au Gp du conseil general, abandon
GP des avenieres 117km: Chancrin termine 16e a 1,29mn, Ramassamy 30 a 2,53mn, Neror et Arcade terminent a plus de 6mn.
Souvenir Daniel-fix a Corbeil-essonnes en nocturne 80km lundi 30/6, Jayson Rousseau termine 4e a 48s.
Pour info: lors d'un ITW (juin) a Direct-velo ce dernier a declarer que le tour de Gwada est trop montagneux pour lui, vu son jeune age(20ans), j'ai un peu caricaturé, mais pas travesti sa declaration, donc j'imagine que pour le tour de Martinique...
Selon moi c'est un coureur complet, je me rappelle au tour junior 2012, il secondait Joseph Verrier dans les mamelles, d'ailleurs il termine 2e au general, malgré sa morphologie 1,93m, mais j'ai l'impression qu'il se preoccupe pour l'instant a s'aguerrir sous les conseils de son père, ceci explique surement les allées/retour entre Gwada/hexagone pour garder le bon ryhme, cela qui me parait un bon projet a moyen terme, car participer juste pour dire que j'y etais n'a aucun sens quand on est ambitieux, l'avenir nous le dira.
Prochain RDV, du Team-peltrax le week. du 16-17/7 Tour de la Creuse, course en 2 etapes, tres relevée, 16 equipes(DN1(7), DN2(5) DN3(3) + le khazakstan (STANA), mais j'ai pas encore la composition de l'equipe

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

Message  florfilla19 le Mer 2 Juil - 7:31

Quelqu'un peut-il me donner la liste des équipes invitées ainsi que le parcours de ce tour de Martinique 2014
qui démarre dans 10 jours?
Les guyanais ont présentés hier le tracé du tour de Guyane avec un mois et demi d'avance.
Pour la Guadeloupe c'est déjà fait.
Si c'était le comité de la Guadeloupe qui avait ce retard, je vois déjà doubout, poupoune, KARL97 attaquer
le CCRG tout azimut.
La sélection de la Guadeloupe donnée plus haut n'est qu'une présélection, il faut y ajouter également Fabrice Cornélie.

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L'amour du maillot volet N°2

Message  doubout le Mer 2 Juil - 18:14

L'Amour du maillot Volet N°2


Je reviens sur ce thème  à la faveur d'informations que j'ai reccueillies aujourd'hui auprès d'un coureur oublié de tous, à savoir joseph verrier vainqueur du tour junior de la Guadeloupe qu'il avait remporté brillamment dominant déjà un certain jayson rousseau tant dans l'étape de montagne que sur le contre la montre sur le plat (quand on voit ce que jayson rousseau réalise cette année cela en dit long sur le potentiel de joseph verrier) et auprès de son entraîneur.

Pourquoi cette démarche ?
Tout simplement parce que je trouve inadmissible qu'un coureur guadeloupéen d'origine qui a remporté brillamment remporté le tour junior en 2012, qui a même porté dans l'hexagone les couleurs de la sélection  de la guadeloupe junior lors sur certaines courses ait été ignoré depuis par nos dirigeants que ce soit du comité ou les président de clubs. De plus comme il avait annoncé lui même dans france antilles il se voyait bien peut être faire le tour de la guadeloupe d'ici deux ans soit cette année, cf http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/diaporamas/cyclisme-joseph-verrier-deux-tours-en-vue-180111.php.
Nos médias sportifs pas davantage ne s'intéressant au jeune homme, je me suis permis de le contacter ainsi que son entraîneur et l'échange a été très intéressant.
1) il m'a confirmé que cela lui plairaît vraiment, il m'a demandé de me confirmer la date du tour car il s'était un peu déjà renseigné, mais lui confirmant  les dates du tour il m'a dit que cela ne sera pas possible car il a un stage pratique en hôpital dans le cadre de la formation de kiné et que la convention étant déjà signé cela serait compliqué. Mais il m'a confirmé qu'il était très intéressé par la perspective de participer au tour de la guadeloupe au moins déjà l'année prochaine. Je lui ai demandé s'il avait eu des contacts récemment avec les dirigeants du comité de cyclisme de la guadeloupe, il m'a répondu que non et que les contacts il les avait avant avec M Chaulet et un peu M Toi, (Allo il ya t'il une VERITABLE DIRECTION TECHNIQUE au sein du comité ?).
N'est ce pas formidable pas cela, notre meilleur jeune espoir qui a non seulement gagné le tour junior mais des courses dans l'hexagone chez les jeunes SUPERBEMENT IGNORE par nos dirigeants, CEUX LA MEME QUI NOUS ONT DIT LA MAIN SUR LE COEUR QUE PAR LA MOTION ILS VONT ASSURER LA PROMOTION DE NOTRE JEUNESSE. Voila une ENIEME illustration que la motion n'a rien a voir avec la promotion de la jeunesse seuls les esprits naïfs ont marché dans cette propagande populiste.

Je profite pour lancer aux présidents de clubs pour l'année prochaine, car lui suggérant l'idée de faire comme jayson rousseau de courir en bi appartenance l'an prochain avec un club de guadeloupe il avait l'air intéressé, il m'a même dit qu'il fallait qu'il se penche sur la question au cour de l'hiver afin de voir si c'est possible et conciliable avec sa formation, et d'autre part il faudrait qu'il ait des contacts avec des clubs locaux. Car faire quelques courses en guadeloupe en alternance avec des courses en métropole si c'est conciliable avec ses études ne le déplairait pas avant d efaire le tour de la guadeloupe  l'an prochain et à se faire redécouvrir, car là encore lui indiquant qu'avant le tour de la guadeloupe il ya le tour de la martinique, il m'a indiqué que la perspective s'il était retenu en sélection de représenter la guadeloupe lui plairait beaucoup. J'ai du mal à comprendre comment des clubs guadeloupéens n'aient pas encore pensé à solliciter ce coureur depuis maintenant deux ans pour qu'il court avec eux en bi appartenance à l'instar de l'expérience du VCG avec jayson rousseau.

Des esprits simplistes ont voulu faire "boire" à la population que la défense de la guadeloupe consistait "à s'en prendre aux non guadeloupéens c'est l'esprit de la motion" or l'exemple magistral de joseph verrier montre bien que défendre la jeunesse guadeloupéenne ne consiste pas à limiter par des quotas les apports extérieurs, mais c'est surtout déjà savoir mettre en place les bonnes stratégies pour soutenir nos espoirs les plus prometteurs, et je pose la question ces dernières années dans le cyclisme quel autre jeune a eu de meilleurs résultats que lui dans la catégorie des jeunes à l'échelon national ? aucun. Et qu'à t'on fait cependant? Rien.On ne l' a pas entouré, on ne l' a pas sollicité on ne lui a rien proposé par contre on a joué aux apprentis juristes pour construire un dispositif sans queue ni tête  empêchant des coureurs comme maroni, yvan boos de prendre le départ du tour, comme s'ils représentaient un danger.....Voila la stratégie mise en place depuis deux ans, c'est édifiant. Pourtant ce jeune quand je l'ai appelé il était tout content et tout surpris puisqu'on l'a oublié nos dirigeants ne maintiennent pas le contact avec lui. Au niveaud e al vision stratégique de la part de nos instances on est au dessous du "niveau de la mer" c'est lamentable, finalement nos coureurs ont le niveau de nos dirigeants il ne faut pas trop les blâmer. Car avec des dirigeants aussi peu capable de faire des analyses aussi simples et pertinentes comment voulez vous que notre cyclisme évolue ?

Quand on songe que l'an dernier Defontis qui est loin d'être mon idole en raison de ses pratiques et de son double discours selon qu'il soit en martinique ou en guadeloupe s'est rendue à martigues profitant d'un déplacement en france, (mais la nouvelle équipe en place depuis deux ans a eu au moins l' occasion de se rendre une fois dans l'hexagone j'imagine) pour soutenir eustache et rencontrer les dirigeants de martiques, et qu'il  am^me joué l'intermédiaire successivement pour roseau et eustache auprès de pierre andré, je me dis que lui i la l'amour du maillot de son "pays" en sachant soutenir ses meilleurs coureurs,  il n'a pas besoin de motion pour cela CQFD (ce qu'il fallait démontrer).
Pour terminer son entraîneur que j'ai eu m'a confié qu'il serait heureux pour lui qu'il fasse le tour de la guadeloupe même dès cette année, et que s'il devait courir en double appartenance avec un club local cela ne le dérangerait pas non plus à l'instar de jayson rousseau. Il m'a précisé que jayson rousseau que verrier et lui ont croisé sur certaines courses les avait impressionnés par le niveau qu'il atteint cette année supérieur à celui de joseph verrier car ce dernier privilégie ses études contrairement à jayson rousseau qui ne se consacre qu'à la pratique de son sport, mais il m'a dit avant dans tous les tests physiques joseph avait toujours devancé jayson rousseau ce qui en dit long sur son potentiel, en ajoutant qu'il le dit d'autant plus facilement qu'ila davait déjà vu passer beaucoup de coureurs entant qu'entraîneur.

Quand on voit que lebreton qui est interne en médecine qui a remporté le tour de la guadeloupe l'an dernier arrive quand même à se préparer je pense que si l'on s'y prend tôt car les études de kiné ne sont pas plus contraignantes que les études de médecine où il y a des gardes parfois de 12H et plus on peut par un accompagnement et une planification et une gestion intelligente permettre à ce jeune homme de talent de poursuivre ces études sans perdre le champion en graine qu'il est  et pouvoir compter sur lui pour défendre nos couleurs y compris en sélection.

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AN lyannaj nou ké pli fö

Message  poupoune le Mer 2 Juil - 20:06

Mon cher Florfilla, la presentation du tour de Martinique a été fte depuis la mi-mai avec les différentes etapes : heures, villes de depart et d'arrivée. cf site APPENTOUCHENOULA
La liste d'invités : Cuba-St-domingue- Allemagne-Canada- Hollande-Gwada-Reunion (officieuse)
Par contre au niveau du parcours...il me semble etre sensiblement le meme que l'an dernier (a voir)
Sinon, mes reproches ne sont pas envers le comité, mais a ceux qui alimentent le site car les résultats ne sont pas a jour, surtout chez les jeunes, pour moi c'est l'avenir, Le "challenge antilles-Guyane cadet" a pris fin le week dernier, aucun resultat alors qu'il y a une selection de Gwada, pour info, c'est un coureur de Martinique(Girier dufournier) qui l'emporte, la selection de Gwada gagne par equipe.
Je ne parle meme pas des compétitions du week, en tout cas c'est un bon repere pour moi afin analyser notre cyclisme, cela m'evite d'etre "toulongalé" dans le fantasme et voir les futurs potentiels pour l'avenir
Concernant la liste, sachant que le tour de Martinique a été declassé il y a quelques années, on doit attendre les derniers jours pour avoir la liste exacte, car contrairement a Gwada 2/2uci, il rapporte moins de point, sans compter les désistements.
Derniere chose, concernant Lionel Miny, c'est l'un de nos meilleurs jeunes, complet, doit s'ameliorer sur le CLM, aussi doué que Jules lanclumes, Nacto ou autres... mais comme il n'a pas un nom "ronflant", cela peut se verifier sur les courses a etapes et en montagne

poupoune

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Nous, c'est nous !

Message  Michel Laventure le Ven 4 Juil - 12:11

S'il faut chercher un domaine qui nous permet d'estimer, de mesurer notre maturité de peuple, le cyclisme ferait l'affaire. Il est triste de constater que nous restons incapables de tirer des leçons de certaines expériences bien que nous y faisons mention continuellement.
Il y a plus de quelques années, quand un président de club annonçait son projet de club qui consistait à renforcer celui-ci par le recrutement
de coureurs sud-américains et européens, nous étions parmi ceux qui pensait que c'était un bon projet qui permettrait l'ouverture de nos jeunes vers l'extérieur. Nous avons vite déchanté. L'idée que nous croyons bonne a vite été pervertie. Ces gens là ce sont contenté d'avoir une belle équipe afin d'écumer les courses de kermesse et enjoliver le palmarès de leur club par quelques Tour de Guadeloupe. Ce club pourvoyeur de champion par le passé n'a produit aucun coureur pendant cette période. Aucune sortie sur la Caraïbe ni en Europe.Il faut dire que nous aimons
aux grand patron de club alors que ceux-ci restent des associations, loi 1901, qui doivent quémander des subsides aux différentes collectivités.
Nous ne parlerons pas dans tout ceci de la carrière cycliste de certains coureurs qui aurait pu être tout autre s'ils n'avaient pas été bercés d'illusions. D'autres club ont rejoint cette politique et il faut reconnaître que ce cyclisme doit sa survie qu'à des hommes de bonne volonté,
de 3 Rivières à Bouillante.
Cette politique aurait pu être considérée comme une expérience. Après prêt de 20 ans, des constats auraient pu être établis et des leçons tirés.
Non ! On a vu rédiger une motion régissant cette politique par les mêmes qui l'ont appliquée avec peu de succès.
En tout cas et à notre humble avis, ce cyclisme n'a pas permis de produire de leader, de coureurs à caractère mais seulement des faire-valoir.
Il y a plus de vingt ans encore ,le cyclisme guadeloupéen était un modèle pour la Guyane et la Martinique. L'amour du drapeau ne se posait pas. Mais, à quelle formation est livré un jeune quand il constate que ses dirigeants se contentent de la seule réussite de leurs coéquipiers venu d'ailleurs pour considérer que son club réussi et que la commune qu'il représente peut se satisfaire?
Dans une semaine notre sélection participera au tour de la Martinique avec pour la première fois un ex-professionnel européen qui a choisi
a choisi de terminer sa carrière sous nos cieux. Nous n'avons rien à dire sur le fait. L'homme a de l'expérience, les qualités sportives et surtout morales pour nous représenter...ce qui importe peu pour beaucoup d'entre nous qui , si on se réfère à certaines remarques du genre :
- cette équipe technique a fait preuve d'intelligence contrairement à celle qui a refusé le mixage, il y a quelques années...
- il n'y a que les imbéciles qui changent pas d'avis...etc, etc.
Et oui,nous sommes peu regardant et, tout ce qui brille c'est de l'or.
En tout cas, voici une situation où, contrairement à ce qui a été fait jusqu'à présent, aurait mérité une plus large communication, un débat
voire même une motion qui aurait pu être rédigé pour jeter les bases et les limites de ce concept. Ne nous contentons pas de dire qu'il était temps; que les autres régions se renforcent et pourquoi pas nous. Non! Nous c'est nous, de tradition cycliste et sportive, région de passion.
Les questions que nous posons sont les suivantes :
- Est-ce que la seule victoire de notre ex-pro pourra être considéré comme une réussite de cette sélection ?
- Quand la filière sera établie, c'est à dire celle des ex-pro européens venant finir leur carrière dans notre peloton, quand leur nombre atteindra celui d'une équipe digne d'une sélection, comment cela va se passer ?
Il ne faut pas se faire d'illusions. Nous avons là des hommes ayant un vécu ,de l'expérience humaine et une perspective. L'amour du drapeau ?
Pas de problèmes. Ils pourront l'avoir à profusion sachant qu'ils auront vite compris comment faire fructifier la procuration qui leur a été donnée dans ce petit pays passionné de cyclisme et de beaux spectacles.

Michel Laventure

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Les peurs et la Raison

Message  doubout le Ven 4 Juil - 15:10

Les peurs et la Raison

Ce titre et le commentaire qui suivent sont inspirés par le commentaire de M Laventure. Je trouve ce commentaire très intéressant et pour le coup très sincère dans la construction de ses arguments même si je ne les partage pas entièrement.
D'ailleurs le"nous c'est nous c'est" est séduisant dit comme cela, mais quelle consistance cela a t'il ? A mon avis pas beaucoup. S'il faut continuer à faire les choses différemment des autres juste parce que nous perpétuons des choses et des pratiques locales, quel est l'intérêt ? Exemple dans le cyclisme local nos coureurs ont l'habitude de ne pas rouler mais d'essayer de flinguer et d'attaquer à tout va, doit on se satisfaire de cette façon de concevoir le vélo parce qu'elle nous est propre au motif que "Nous c'est nous " ?
Non, et tout un chacun doit et peut comprendre que l'apprentissage du haut niveau amateur n'a rien avoir avec une vision culturelle du sport, le sport et le sport cycliste c'est aussi une certaine science, croire que l'on peut tout inventer depuis notre territoire sans apport au silleursens large des autres est illusoire. On sent bien qu'il y a un mélange des genres entre idéologie et sport.

Les trois seuls guadeloupéens professionnels à ce jour, yohann gène, kevin reza, rony martias posez vous la question ont ils grandi et ont ils été élevés pour atteindre ce niveau dans le "Nous c'est nous" ? NON. Bien au contraire ils ont été très tôt mélangé aux pratiques et aux coureurs du berceau du cyclisme en europe. Donc oui il y a pas de honte à prendre les bonnes choses d'ailleurs. Il faut éviter les deux extrêmes des naïfs à front renversé. D'un côté les naïfs bobo qui pensent que tout ce qui vient de l'extérieur est bon, et les naïfs idéologues pseudo patriotes qui prônent le repli sur soi, le rejet de ce qui vient de l'extérieur.
Il s'agit d'être pragmatique et ne pas verser dans un aucun de de ses exrêmes. Quand on voit qu'europcar qui a un fort ancrage en temres de terroir à savoir al vendée aligne deux coureurs guadeloupéens, et que cela ne gêne personne, il est étonnant de constater que c'est chez nous que s'exprime certaines crispations autour du sport avec un relant identitaire.

De plus il ne faut jouer à ,se faire peur, l'idée selon laquelle la guadeloupe serait envahie par des coureurs ex pro de l'hexagone ne s'est jamais vérifiée. On a beau être une terre de cyclisme cela gonfle notre fierté certes mais gardons les pieds sur terre ce n'est pas ce qui tourne la tête aux anciens professionnels.
Exemple emblématique prenons rony martias guadeloupéen de surcroit il a pris sa retraite croyez vous que pour autant il est revenu courir en guadeloupe ? Non. Pour la plupart voire la grande majorité les ex pro pensent plutôt à assurer leur reconversion et ce n'est pas en guadeloupe qu'ils ont le plus de chance de le faire. Il ne faut pas jouer à se faire peur.

On pourrait m'objecter ok M Doubout vous marquez un point mais il suffit de deux ou trois ex pro du niveau de turpin commment faisons nous, intégrons nous les 3 dans la sélection. C'est une bonne question car elle renvoie au fait de pouvoir s' identifier à une équipe. La seule chose que je dis c'est qu'il faut faire attention au type de raisonnement car si on suit celui ci, il faut également dire de l'équipe de france qu'il y a trop de noirs en proportion, et si cela était dit nous serions les premiers à crier à la discrimination. Le simple fait d'établir des quotas dans le sport cela renvoie à l'idée de protéger certaines couches de la population de la concurrence, or la concurrence fait partie du sport.

Je rajoute que les partisans du Nous c'est nous , que veulent ils que préfèrent ils que nos voisins guyanais et martiniquais moins frileux que nous débarquent en Guadeloupe pour le tour avec une sélection intégrant plusieurs coureurs de l'hexagone de haut niveau et qu'ils damnent le pion à nos équipes et repartent avec tout l'argent du tour de la guadeloupe ?, tout cela pourquoi parce que certains au lieu de regarder le sport pour ce qu'il est à savoir l'école et l'apprentissage de la concurrence veulent y mêler de la pseudo idéologie identitaire. L'identité c'est quelque chose de fort et en mouvement et ce n'est pas l'intégration de un deux trois coureurs de l'hexagone qui pourrait mettre en péril cette identité.

Le comité de la Guadeloupe et les prséidents de clubs même ceux favorables et uniciateurs de la motion ont tous adhérés à la FFC et ce n'est pas une obligation, tout en étant département français le comité de cyclisme local peut très bien décider de ne pas s'affilier à la FFC ce n'est aucun cas une obligation donc il ne faut pas être hypocrite d'un côté adhérer à la FFC et ce sans aucune contrainte de quiconque et vouloir après discuter du principe de la particiaption d'un coureur de l'hexagone courant et vivant en guadeloupe dans la sélection de la guadeloupe. De tels discours que l'on entend montrent une chose, c'est que les vendéens d'europcar sont bien plus ouverts que nous cela ne leur pose aucun problème d'aligner àla fois kevin réza et yohann gène.

Donc la logique du "nous c'est nous", devrait conduire à aller jusqu'à la rupture avec la FFC;. Puisuqe nous c'est nous pourquoi ne créons nous pas notre propre fédération autonome de la FFC, le statut de la guadeloupe n'est en aucun cas un obstacle, car les comités ou fédérations ont des associations qui peuvent recevoir ou pas une délégation de service public, ce ne sont pas des entités politiques donc c'est possible.

Je terminerai, par les propos plein de sagesse de l'entraîneur d'un de nos meilleurs juniors avec qui j'ai eu une discussion au moment du tour junior de la martinique, cet entraîneur me disait combien il espérait que son coureur ne découvre pas la catégorie des séniors avec le peloton local et qu'il souhaitait qu'il fasse comme yohann gène qu'il intègre une équipe dans l'hexagone très jeune pour n'avoir pas à stagner en étant confronté weekend après weekend à nos façons de courir lbien locales.

Enfin dernier mythe que j'aimerai écorné c'est celui selon lequel nos coureurs étant équipier de coureurs non locaux dans leur club cela ne leur rapporterait rien tant sur le plan sportif et en termes d'insertion.

Rony martias a t'il remporté un tour de la guadeloupe avant de passer professionnel ? Non et eidem pour Kevin Reza, et Yohann gène. Ce qui compte et intéressent les professionnels ce sont les acquis des coureurs et leur capacité à s'adapter et à intégrer les moeurs et les façons de courir chez les professionnels. Lorque l'onest fort partout et on s'impose partout l'exemple c'est Jayson Rousseau y compris en france alorq u'ilest le seul antillais de son équipe ce sont ces coéquipiers qui courent pour lui et non des moindres samuuel plouhinec qui a un certain palmares voir le lien ci joint http://www.directvelo.com/actualite/34761-jayson-rousseau-a-pris-une-gifle-en-2013.html#.U7bfIKIZN8E

Je préfère cet exemple et c'est l'exemple à suivre que celui de ceux qui au prétexte charmant certes de cultiver "l'entre soi" veulent exonérer nos coureurs de la concurrence y compris lorsqu'elle vient de l'hexagone.

Quand on voit ce que réalisent nos "papys" téplier et théobald on se dit que oui notre jeunesse a besoin d'être soutenu certes, mais secouer aussi.

doubout

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Soyons clair!

Message  Michel Laventure le Sam 5 Juil - 17:27

Si Monsieur Doubout, j'apprécie votre volonté de faire avancer le débat, il est moins de la méthode. Quand nous disons Nous, c'est nous! ,c'est pour bien faire comprendre qu'il ne s'agit pas de faire du suivisme mais à aucun moment de se renfermer sur soi. Lisez-nous complètement. Il s'agit de faire les choses armées d'expériences et de vécus que seuls sommes les dépositaires.
Quand nous parlons de coureurs venus d'ailleurs ne voyer là aucune volonté d'enfermement et nous posons la question suivante :
-Est-ce que deux guadeloupéens professionnels influenceront l'avenir du cyclisme français? Tout ceci pour vous dire qu'il faut cesser de comparer l'incomparable.
Nous vous avons bien montrer comment nous avons été amené à reconsidérer notre position quant à l'intégration de coureurs étrangers dans notre peloton. Nous disons qu'il est temps qu'on apprenne à tirer des leçons d'une expérience même quand nous considérons que c'est un échec, le contraire n'a pas été démontré. Vous nous direz que le peloton va plus vite, que nos coureurs ont moins de complexe; est-ce suffisant pour parler de progrès?
Nous rappelons que les dernières sélections composées de nos meilleurs coureurs ont fait faillite au tour de la Martinique par exemple. Aujourd'hui nous trouvons le besoin de nous faire épauler. Et c'est où nous réitérons " Nous,c'est nous!" pour vous faire comprendre qu'il est inadmissible, qu'avec le potentiel que nous avons et depuis le temps que nous fréquentons européens et sud-américains, loin d'être fort pour aller confronter des adversaires à notre porté, nous sentons le besoin d'être renforcé. Nous tombons dans la facilité. Aucun travail sérieux n'est engagé pour tirer profit de la présence de ces coureurs pour arriver déjà à garder un leader cheap dans notre environnement proche. Nous nous drapons dans un humanisme de" suceur de roue" pour profiter de la compétence des autres, non pour évoluer mais, pour des satisfactions sans lendemain.



Michel Laventure

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Débat

Message  doubout le Sam 5 Juil - 20:06

Débat

Je crois que nous sommes au coeur de la question ou du débat M Laventure quand vous dîtes que vous ne partagez pas "la méthode" si je comprends bien il s'agit des pistes que je soutiens. Il y a donc DEBAT !!!!


Mais justement c'est ce qu'il a manqué et qui manque à notre cyclisme un vrai débat, certes il y a eu des assises il y a pas si longtemps mais a t'on vraiment été au bout des choses a t'on vraiment posé les questions qui fâchent, celles qui entraînent la remise en cause de certaines rentes de situation de certains dans le microcosme du cyclisme guadeloupéen. Sachez M Laventure que je me réjouis qu'il y ait un débat ici avec vous ou avec d'autres car l'essentiel pour moi n'est pas de constater que tout le monde partage mon point de vue, au contraire pour qu'il y ait débat il faut une confrontation d'idées différentes et si possible avec une certaine courtoisie.

Mais restons sur cette notion de débat, honnêtement est ce que la façon dont "la motion" a été initiée par un cercle réduit de présidents qui a fait ensuite une sorte de pression "amicale" pour s'assurer la voix de la majorité EST UN EXEMPLE DE DEBAT SEREIN sur la façon de faire avancer le cyclisme guadeloupéen ?

Deuxièmement en procédant de la sorte et c'est ce qui m'ennuie car je crois en l'éducation et à l'exemplarité QUEL EXEMPLE DONNE T'ON A NOTRE JEUNESSE ? quand même les présidents de club ne RESPECTENT PAS LA REGLEMENTATION FRANçAISE DE CYCLISME en trompant le peuple en leur disant que c'est réglementaire. D'ailleurs quelle drôle de contradiction si c'est déjà prévue par les textes pourquoi adopter en plus prendre une motion ? Dans ce cas là il faudrait une motion sur chacun des articles de la réglementation de la FFC dans ce cas nos chers présidents non pas fini de voter des motions !!!!!


Dans ce débat vous exprimez votre déception de constater à juste titre la facilité avec laquelle nous avons fait le "deuil" de notre leadership au sein de notre proche environnement. On est d'accord et je dis même que pour moi c'est une forme de déclin au delà de l'effet de VITRINE avec nos 4 tours dont un international classé 2.2. Mais ma différence avec vous peut être c'est de ne pas considérer ce résultat comme un échec de la politique de ces dernières années qui a consisté à faire venir des coureurs de l'extérieur. Car peut être m'avez vous mal compris ou lu, ou peut être est ce moi qui ai manqué de clarté, je considère qu'il n'y a pas qu'un seul ingrédient dans la recette du progrès du cyclisme guadeloupéen. La confrontation régulière avec des coureurs aguerris est l'un de ces ingrédients nécessaires mais pas suffissant. L'un des autres ingrédients relève de l'encadrement technique de notre cyclisme.
Car contrairement à vous avant d'analyser nos "râclées" à répétition en martinique et en guyane comme l'échec de la politique des apports extérieurs pour moi c'est d'abord l'ECHEC de l'encadrement technique du cyclisme guadeloupéen et en premier lieu de la DIRECTION TECHNIQUE DU COMITE. Je vous rappelle que pendant que vous et moi cherchons au delà de nos différences de méthode comme vous dîtes à modestement essayer de trouver des pistes pour le renouveau de notre cyclisme, on a eu un directeur technique qui encadrait nos sélections pendant des années au tour de martinique et de guyane et qui se fendait "BILAN POSITIF ON A FAIT LE SPECTACLE".
D'ailleurs si même nos papys (théobald, téplier) mettent la "râclée" à nos jeunes c'est bien qu'il y a un problème. Donc si nos jeunes ne sont me^me pas capable de se hisser au niveau de nos valeureux papys, vous comprenez bien qu'ils ne peuvent pas espérer tirer profit des apports extérieurs.
Donc avant de remettre en cause le caractère inefficient (ce qui est factuellement faux je le développerai par la suite) des apports extérieurs il faut déjà s'interroger sérieusement sur les compétences de nos cadres techniques bénévoles pour la plupart certes (mais ils le sont aussi en guyane et en martinique). Quand on voit et je ne parle que du résultat, mais la façon dont la sélection a couru en martinique, on se pose des questions sur le travail qui est fait en club car le bagage technique et tactique minimale c'est dans son club que le coureur l'acquiert, mais on se pose également plus généralement des questions sur le niveau de l'encadrement de nos équipes et encore plus celui de la direction technique du comité.

Je crois que comme toujours pour améliorer mes choses il faut faire le bon diagnostic et commencer par balayer devant sa porte et ne pas céder à certaines tentations sympathiques et populistes. Je vous pose la question est ce la faute des apports extérieurs si damien urcel n'a pas été retenu par la direction technique du comité de la guadeloupe au sein de la sélection amenée à nous représenter pour la première fois sur le tour junior de la martinique NON; Alors que même un aveugle a pu voir a quel point il a dominé ces collègues de la catégorie cette année. Résultat il a participé avec son club avec un coéquipier si je me trompe le fils de son entraîneur et a lui seul a représenté dignement nos juniors là ou notre sélection choisie par notre chère direction technique du comité a connu une débâcle.

A ce stade je me permets de faire une conclusion partielle de ce débat avec vous, oui mais c'est mon point de vue la confrontation régulière avec des apports extérieurs intégrés dans nos clubs est potentiellement une bonne chose, mais cette politique a ELLE SEULE n'est pas suffisante, encore faut 'il un encadrement technique au sein des clubs à la hauteur et surtout aussi au niveau du comité.

Autre ingrédient, la qualité des parcours proposés tout au long de l'année, c'est réellement affligeant, depuis combien d'années le tour junior qui compte quand même 4 étapes n' a plus visité une seule ville parmi celles situées sur la portion entre capesterre et vieux habitants. Est ce bien sérieux de la part du comité ?

Autre ingrédient les coureurs eux même, moi je pense qu'ils sont installés dans le confort du vedettariat local et de la passion du cyclisme et ils s'abritent derrière le passé prestigieux de leurs aînés, en somme ils ont moins faim que leurs collègues martiniquais et guyanais qui ne peuvent s'abriter eux derrière un passé aussi glorieux que leurs aînés .
et motivés par l'idée de remettre en cause le leadership outragent que nous avons longtemps exercé, temps révolu depuis bien longtemps il serait temps que certains se réveillent.

En guise d'illustration à l'issue de la dernière étape du tour de marie galante l'entraîneur de l'UVMG eric chebah interrogé sur guadeloupe 1ère a dit ceci "je suis en colère seuls deux de mes coureurs ont fait le travail bray gregorio et alidor, vraiment monsieur et madame siroy font tout pour aider nos coureurs y comris matériellement j'espère qu'ils vont sévir car quand on voit un coueur à qui on donne de l'argent et qui abandonne au bout de 30kms!!!!"
Cet exemple cher M Laventure montre bien que vous pouvez avoir tous les apports extérieurs que vous voulez si nos coureurs ne sont pas érieux assidûs aux entraînements et désireux de faire des efforts cela ne change rien. Donc focaliser l'analyser sur les échecs de nos coureurs lors de scompétitions chez nos voisins comme le résultat de l'échec de la politique des apports extérieurs c'est passer à côte des vraies raisons de ces échecs.

Vous dîtes qu'il faut tirer les enseignements de l'expérience, mais allons y justement. Je pose la question quels sont les 6 meilleurs coureurs antillais à s'être révélés ces dernières années. Je dirai côté guadeloupéen, carêne, ruffine, verrier joseph et jayson rousseau, et côté martiniquais roseau et eustache. Mais qu'ont ils en commun ? Justement ces 6 coureurs ont baigné relativement tôt dans un environnement riche de coureurs non locaux que ce soit , carêne et ruffine à l'usl avec bernal, sarmiento, dumont, verrier et rousseau dans l'hexagone, eustache venu en guadeloupe au gwada bikers avec pzierga chacon ubeto carêne, et roseau à nantes. Donc je ne dis pas que cette condition est suffisante mais on peut pas dire non plus que c'est l'échec d'une politique celle des apports extérieurs car celle ci n'est pas à elle seule une politique elle ne peut être qu'AU MIEUX L'UN DES INGREDIENTS d'UNE POLITIQUE".


Je ne considère pas la présence de turpin s'il est averré qu'il participe au titre de la sélection comme un besoin de se faire épauler, non je considère sa présence comme normale car il est français résidant en guadeloupe de la même façon que de nombreux antillais vivant dans l'hexagone sont intégrés dans les sélections régionales de leur discipline quand ils sont parmi les meilleurs.Là encore nous devons donner l'exemple à notre jeunesse et ne pas discriminer les sportifs en fonction de leurs orignes, même si ce n'est pas le but mais c'est le résultat au final du principe qui avait présidé jusqu'ici à ne pas mettre en sélection des français de l'hexagone courant et vivant chez nous.

Pour conclure je vous dirai que de la même façon que je trouve normale que turpin fasse partie de la sélection je trouve normale que le jeune romain vinetot de l'ACL qui s'est révélé mais pas que sur le tour de marie galante mais tout au long de la saison fasse partie de la sélection, on nous dit qu'untel est pressenti parce qu'il a du potentiel, mais à quoi cela sert d'avoir du potentiel si on l'exprime jamais et je ne citerai pas de nom cette fois, mais dans la première liste qui a été annoncée honnêtement il mérite davantage sa place qu'au moins deux des coureurs pressentis comme faisant partie des 6 premiers, de même que jayson rousseau.

En disant cela je vous livre l'un des maux de notre cyclisme c'est le caractère partial des choix qui sont faits où les MEILLEURS NE SONT PAS TOUJOURS CEUX QUE L'ON RECOMPENSE EN LES FAISANT PARTICIPER DANS LE CADRE DE LA SELECTION AUX TOURS VOISINS.

IMAGINEZ VOUS CE QUE SERAIT LA MOTIVATION D'UN JEUNE COMME VINETOT DE REPRESENTER NOTRE MAILLOT EN AMRTINIQUE ENTOURE d'un autre jeune prometteur comme ROUSSEAU et des EXPERIMENTES CARENE ET TURPIN.





doubout

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Débat

Message  doubout le Sam 5 Juil - 20:29

Débat suite

Cette semaine je me suis entretenu avec l'entraîneur de joseph verrier ainsi qu'avec lui même le vainqueur guadeloupéen du tour junior 2012, savez vous qu'il n'a pas de contact avec les gens du comité depuis très longtemps, trouvez vous cela normal ?

On voit bien avec les exemples que j'ai donné tant pour damien urcel chez les juniors, vinetot qui n'est pas pour l'heure pressentie pour la sélection de la guadeloupe pour le tour de la martinique (j'espère qu'il y aura un sursaut) idem pour jayson rousseau qui est excusez du peu rien d'autre que le champion espoir sur route et le vice champion élite sur route de la Guadeloupe , et celui de verrier ignoré par nos plus hauts dirigeants qui n'ont pas maintenu le contact avec lui, M Laventure et ceux qui vous entourent vous voyez bien que ce ne sont pas les apports extérieurs qui empêchent de valoriser nos jeunes les plus prometteurs mais des CHOIX INCOHERENTS ET PEU OBJECTIFS qui sont pratiqués depuis des années et encore aujourd'hui au sommet par nos plus hauts responsables techniques.


Je ne condamne pas ce comité c'est sa deuxième année mais j'attend de voir si la sélection définitive sera plus proche finalement du reflet du déroulement de la saison que celle qui a été annoncée dans un premier temps (avec l'intégration au final des jeunes vinetot et rousseau) et la gestion de la question de la motion à l'occasion d tour de la guadeloupe.


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Débat ter

Message  doubout le Sam 5 Juil - 21:05

Débat ter

" Est-ce que deux guadeloupéens professionnels influenceront l'avenir du cyclisme français? Tout ceci pour vous dire qu'il faut cesser de comparer l'incomparable"

Sur ce point il n' a jamais été question de considérer que la guadeloupe territoire de 400 000 habitants pourrait influencer l'avenir du cyclisme français pays de 60 millions d'habitants cela serait bien prétentieux et illusoire. Donc l'évocation de ces exemples n'ont pas été abordés dans ce sens M Laventure ils ont été abordé justement pour comparer la différence de traitement qui est réservé à deux coureurs guadeloupéens membres d'une équipe vendéenne, europcar, vendée département comme la guadeloupe et notre attitude vis à vis de coureurs comme turpin pour reprendre votre titre "soyons clairs" !

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LE DEBAT CONTNUE

Message  Michel Laventure le Dim 6 Juil - 18:53

Mr DOUBOUT, nous vous rappelons que nous étions de ceux qui pensaient que la politique sur laquelle nous débattons était une avancée pour notre cyclisme (voir message précédent). Refuser de constater son échec pour, suivant analyse de tous les arguments que vous avancez, du politiquement correct, c'est là nous croyons que nous n'allons pas pouvoir avancer. Pour enfoncer un clou , vous avez différents types de marteaux pour différents genre de clous (cordonnerie, menuiserie, charpente, etc...). Si vous faites le mauvais choix de marteau, si vous employez vos marteaux à mauvais escient, vous risquez de vous écraser le doigt. Est-ce la faute du marteau? Non! C'est vous et votre choix, comme dans notre débat ;ce sont les dirigeants et leur politique et non les coureurs invités les responsables. Nous pensons être clairs.
Vu la passion populaire qui accompagne ce cyclisme, l'opportunisme des dirigeants, cette collaboration avec l'extérieur a jusque là , et nous insistons là dessus, rien apporté sinon freiner ce cyclisme et nous allons vous donner des exemples qui nous espérons feront avancer le débat.
En 2003, alors que nous avions notre premier professionnel et que nous pensions qu'une filière allait être établie, vu l'intérêt que portait le responsable de l'équipe professionnel à notre cyclisme, nous avons commencer à entendre parler de soit disant "grands club" guadeloupéens qui permettront à nos jeunes d'aller au delà. La suite vous le connaissez ( voir autre message) . Le plus rageant c'est que cette même année
notre grand champion actuel venait d'avoir 18 ans et remportait le Tour junior de la Guadeloupe. Aveuglé par des petits intérêts des dirigeants ont fait croire à ce jeune en la politique sur laquelle nous débattons. Quand celui-ci a essayé une double appartenance dans un bon club de l'hexagone avec un autre de ses camarades aussi doués, les allées et venues qu'on lui imposait parce qu'il fallait privilégier le "grand club" en tant que faire valoir ont fait capoter l'expérience. Nous ne parlons pas du projet "Equipe Région Guadeloupe " dont la rétention de coureurs a fait capoter puisque deux politiques ne peuvent pas survivre dans un si petit pays. Quant au boulet que la légèrté de ceux qui veulent jouer au grand patron de club a accroché à la cheville de ces deux jeunes... n'en parlons pas.
Nous vous invitons à écouter le discours de ce dirigeant qui nous a donné l'occasion d'avoir nos deux premiers professionnels et vous comprendrez que nous ne défendons aucun culturalisme ,ni une politique de renfermement mais un fonctionnement qui est commun à tout groupe d'individus dont le seul souci n'est pas de plaire à quelque maître ou seigneur mais d'exister dans son environnement déjà par ses propres moyens. Il y a de petits pays , pas de petits hommes.
Grand prix du Conseil Général 2014 , 3ème étape, course de haute montagne. Un de nos ex-espoirs termine 3ème à quelques seconde d'un colombien sans équipe, alors que son leader qui a terminé à la 1ère place s'empare du maillot jaune. Ce que nous avons remarqué c'est qu'alors que notre ex-espoir était entouré d'une forte équipe et que la suite de la compétition lui était favorable, à aucun moment et nous ne l'avons entendu d'aucun observateur, il n'y a eu de conquête de la seconde place. Le garçon et son environnement était satisfait , son leader allait remporter l'épreuve.Il termine 4ème dans l'indifférence totale. Que voulez-vous ? Il est dans une situation où il n'a pas de pression ayant un grand leader et tout le monde est content. Et bien Mr DOUBOUT tout ceci participe à la formation de nos jeunes. Ce n'est pas être criminel,ni xénophobe, ni... etc...que de demander à un jeune de penser un moment à ses intérêts. C'est ainsi qu'on produit des coureurs sans caractère.
Pour être clair, on nous parle d'apprentissage au côté des étrangers. Où commence et où finit celui-ci ? Nous avons vu une équipe de l'UVN agréable sur le tour de Marie-Galante avec prêt de cinq coureurs performants et des leader qui s'affirment. Vous me direz que c'est grâce au séjour d'un colombien dans ce club. Nous ne saurons vous répondre mais, en tout cas, nous avons retrouvé une équipe qu'on a connu il y a quelques années, sans leader extérieur, mais l'amour du vélo dans la grande tradition de cette région.
La politique débattue aurait dû être intégrée à une politique fédérale. Et! c'est où nous voulons en venir. Autant nous la décrions dans son aspect actuel, autant, dans un cadre où les objectifs fédéraux en harmonie avec les club seraient clairement définis, elle aurait pu être une bonne chose.
Nous vous rejoignons quand vous citez des coureurs qui ont progressé au contact de coureurs hors de leur champ de formation et nous pouvons ajouter plus loin de nous des guyanais et deux autres martiniquais qui sont venus aussi bons que nos meilleurs après avoir séjourné en Guadeloupe. Mais nous réaffirmons que cette politique de confrontation avec l'extérieur, tant qu'elle se fera ainsi, à travers de vrais faux grands club et avec la passion des uns et la malhonnêteté des autres, n'apportera rien aux coureurs autochtones.

Michel Laventure

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Vive le Débat

Message  doubout le Lun 7 Juil - 1:16

Vive le Débat,

M Laventure vos exemples sont très intéressants et donc ils m'inspirent en retour.

Parmi les exemples que vous citez il y a celui de grégory blondin lors du GP du CG général. Restons sur cet exemple qui démontre à mon avis autre chose que le côté pervers des apports extérieurs. Moi je vais vous citez un contre exemple, avec toujours le même GP du CG mais l'édition 2012, cédric eustache est maillot jaune avant l'étape de montagne qui arrive à gourbeyre et il n'est pas le leader désigné du gwada bikers même en ayant le maillot jaune, et qu'est ce qui se passe ses coéquipiers "carêne, pierzga, chacon et murillo" ne jouent franchement pas sa carte et ils passent des bandrilles dès salé sapotille qui le destabilise mais il se bat comme un lion il s'accroche car ils veulent mettre en difficulté turpin et anzola du l'usc goyave même en sacrifiant eustache mettant max macambou en difficulté dans la gestion de la course, et qu'est ce qu'il a fait eustache il s'est battu (et surtout il n'a pas pleuré lui !) comme un lion même entouré de leaders potentiels dans sa même équipe comme pierzga, murillo, chacon et carêne qui ont joué leurs propres cartes. Quel meilleur exemple de caractère ! Je suis au regret de vous dire que sur ces deux dernières années cet exemple est le plus bel exemple de caractère que j'ai vu dans le cyclisme local, et cet exemple vient d'un coureur martiniquais pourtant esseulé en tant que martiniquais entouré de guadeloupéens vénézuéliens et polonais dans son équipe. Donc quand on a du caractère on a du caractère il ne faut pas imputer le manque de caractère de certains de nos coureurs à la présence d'apports extérieurs. S'il en est ainsi qu'est que cela sera si par hasard certains d'entre eux tentaient l'aventure dans l'hexagone car là pour le coup ils seront entourés de coureurs non guadeloupéens. D'ailleurs pas étonnant qu'ils ne soient pas plus nombreux à tenter l'expérience et si certains d'entre eux ne sont pas professionnels ce n'est pas uniquement pour les raisons étayées que vous avez développées qui semblent être très renseignées, regardez miguel ubeto il est passé professionnel à 36 ans, donc si certaines de nos vedettes veulent passer professionnel il n'est pas trop tard il faut le vouloir et être prêt à supporter les sacrifices que cela suppose. Le discours ambiant dominant ces dernières années qui vise à surprotéger nos coureurs n'est aps le meilleur moyen pour els armer à la fois physiquemùent et mentalement à affronter le haut niveau dans l'hexagone qui est mille fois plus concurrentiel que notre petit milieu à nous.

Et là c'est un point de désaccord que j'ai avec vous, car a trop vouloir "protéger" nos coureurs on en fait des êtres et des sportifs fragiles pas capable de faire face à la concurrence en milieu "hostile" ne serait ce qu'en martinique.
Deux exemples l'un guadeloupéen et l'autre martiniquais il y a trois ans si je me trompe pas à l'occasion d'une course à étape en martinique qui devait être le trophée de la caraïbe ou le festival de la bicyclette olivier qui n'avait pas démérité s'est efondré en larmes dans une interview à la fin d'une étape en disant qu'il a entendu des choses sur le bord de la route pas très jolies disant même qu'on avait insulté sa mère. Oui c'est touchant, mais des propos comme cela vous croyez que els méthony zubar alexis n'ont pas entendu les mêmes mais ils ne s'effondraient pas pour autant au contraire cela les motivait davantage. La même année 2011 l'étape de sainte rose ou carêne s'est échappé avec celui qui allait terminai deuxième du tour, sur cette étape il semble que certains spectateurs ait insulté willy roseau, ruffine à la télé à l'arrivée qui a été témoin de ce comportement a fustigé ce comportement willy roseau lui est resté zen il ne s'est pas effondré et a même terminé 4ème au pied du podium pour son premier tour et sans coéquipier pratiquemment.

Donc on voit bien que le discours ambiant qui par de "bons sentiments" conduit plutôt à la fragilisation de nos coureurs.


Quand je dis que les martiniquais et les guyanais ont plus faim que nous. Il faut juste rappeler une chose en 2012 sans la présence de deux guadeloupéens de l'hexagone verrier et rousseau c'était sans doute eric vincent un cycliste guyanais qui remportait notre tour junior.

Chez les juniors il n'y a pas d'apports extérieurs, il n'y a que des coureurs guadeloupéens et pourtant nous sommes en échec également chez les juniors, en plus de l'exemple ci dessus, je vous pose la question à quand remonte la dernière victoire dans une course d'un de nos juniors en martinique ? Cela devrait vous interpeller et vous amenez à considérer comme moi que le mal est plus profond et qu'on ne peut attribuer à la politique d'apport extérieur même mal menée par certains clubs la régression de notre cyclisme. Car cette régression elle est palpable même dans les autres catégories en particulier chez les juniors où il n'y a pas d'apport extérieur. Cette année M Laventure sur des courses en martinique quelques uns des meilleurs juniors martiniquais sur des courses à étapes ont fait mieux que certains de nos plus valeureux séniors engagés dans la même compétition http://www.apenntouchenoula.fr/cyclisme/martinique-la-5ieme-edition-du-criterium-des-quartiers-20140407voir carnier junior qui fait mieux qe nos séniors hormis cornélie au critérium des quartiers .



Donc si nous nous rejoignons sur le fait que la confrontation avec l'extérieur n'est pas une recette en soi magique à elle seule, tout dépend de comment elle est pratiquée, et là dessus entièrement d'accord avec vous, on ne peut quand même pas pour autant imputer à cette pratique le manque de caractère de certains de nos coureurs. L'exemple d'eustache est comment dire plus que parlant, lorsque l'on a du caractère on a du caractère point qu'il y ait des apports extérieurs ou pas.


Et pour "ENFONCER LE CLOU AVEC LE BON MARTEAU" je vous donne un autre exemple chez les séniors cette fois, et un exemple bien récent et qui concerne la même équipe celle de blondin. Qu'a t'on pu observer aux championnats de la guadeloupe ? Jayson rousseau alors qu'il était déjà lauréat du titre espoir acquis quelques jours avant donc il aurait pu être conduit à s'effacer totalement pour son leader turpin qui lui n'a toujours pas encore remporté de titre a certes joué la course d'équipe attaquant à tour de rôle carêne avec turpin, mais il n'a pas abdiqué à toute ambition ce qui l'a conduit à passer tous près d'un second titre étant battu au sprint que de très peu par carêne. Donc deux coureurs de la même équipe blondin et rousseau avec le même leader turpin, et deux attitudes différentes. Donc il est temps d'ouvrir les YEUX et comprendre qu'au contraire la présence des apports extérieurs n'empêche pas les jeunes guadeloupéens d'exprimer une certaine force de caractère au contraire par leur présence ils sont UN REVELATEUR de leur caractère l'exemple comparé de blondin et rousseau crève les yeux car tous les deux sont dans la même équipe qui a selon l'expression consâcrée des apports extérieurs et pourtant ils font preuve de deux tempérament différent.

Et quand on a du caractère on s'impose partout et pas seulement en Guadeloupe, on ne demande pas de faveur ou de quota pour être devant, on est devant à la force du mollet et ce que démontre jayson rousseau ou même M Plouhinec a dû rouler pour lui afin de lui permettre d'être victorieux, et je ne pense pas que Plouhinec ait le sentiment d'être le valet de Jayson Rousseau. voir ce lien http://www.directvelo.com/actualite/34761-jayson-rousseau-a-pris-une-gifle-en-2013.html#.U7n-AaIZN8E .





doubout

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Re: Tour junior de la Martinique 2014,…, GP du conseil Général,…, Tour de Marie-Galante 2014.

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